Point Culture : le Véganisme (avec Jihem Doe)

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Le véganisme est un sujet important et très sensible qui nécessite plus de précision qu'un Point Culture sur les Méchants de Spider-man donc voici quelques liens où vous pourrez retrouver les sources de ce Point Culture (pour beaucoup, ce sont des sources secondaires et tertiaires mais elles citent souvent leurs sources primaires) : Les animaux ressentent la douleur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Douleur_chez_les_animaux La plupart des recettes de la séquence mitraillette : http://vg-zone.net/ NOTE IMPORTANTE : on peut vivre en bonne santé en ne mangeant rien provenant de l'exploitation animale MAIS ça implique au moins une supplémentation en B12 et en iode (pour l'instant) et de se renseigner. Les pillules Veg1 sont abordables, non testées sur les animaux et contiennent largement suffisamment de nutriments pour supplémenter votre alimentation : https://www.unmondevegan.com/veg-1-complement-b12-au-cassis-vegan-society,fr,4,VeganSociety-4056.cfm Confusion sur la possibilité des plantes à ressentir la douleur : https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/les-plantes-ont-elles-mal-9395 Petit point sur la sentience des animaux : http://theconversation.com/les-animaux-ces-etres-doues-de-sentience-82777 10 kg de protéines végétales pour 1 kh de protéines animales : https://observatoire-des-aliments.fr/qualite/proteines-vegetales-nourrir-planete (ERRATUM : en réalité, il s'agit de 5 kg pour une moyenne totale, 10 kg équivaut à la fourchette haute) La vie des vaches laitières : https://www.l214.com/vaches/elevage-vaches-laitieres Le sixième extinction de masse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_de_l%27Holoc%C3%A8ne#Causes Le rôle des tubercules et des fruits dans le développement du cerveau humain : https://www.vegactu.com/actualite/fruits-tubercules-cerveau-se-developper-25019/amp/ Nos ancêtres ne consommaient pas tant de viande que ça : http://mashable.france24.com/monde/20161207-hommes-prehistoriques-alimentation-vegetaux-israel Etude concernant le niveau trophique : http://www.pnas.org/content/110/51/20617 La vidéo de Jihem avec le Dr Bernard-Pellet (A VOIR, beaucoup d'informations importantes non mentionnées dans la vidéo) : https://www.youtube.com/watch?v=8TMg8W9F5QU Un agriculteur se suicide tous les deux jours : http://invs.santepubliquefrance.fr/Publications-et-outils/Rapports-et-syntheses/Travail-et-sante/2016/Surveillance-de-la-mortalite-par-suicide-des-agriculteurs-exploitants Les accidents de travail dans les abattoirs : http://www.entreprise.news/les-abattoirs-provoquent-de-multiples-accidents-de-travail/ L'agrainage : http://www.wildschwein-sanglier.ch/pdf/agrainagetir_f.pdf 75% du petit gibier fait suite à une réintroduction : https://www.animal-cross.org/chasse/ Quelques précisions sur le soja : https://e-rse.net/soja-alimentation-animale-humaine-vegetarien-268852/#gs.gdFByOQ Globalement, la déforestation liée à la culture du soja est une réalité et le "coupable", ce ne sont ni les végétaliens, ni les mangeurs de viande mais bien l'élevage intensif. Les infos sur les oeufs : https://visuels.l214.com/tracts/pourquoi-comment/Pourquoioeufs2017.pdf Les infos sur le lait : https://visuels.l214.com/tracts/pourquoi-comment/PourquoiLait2017HD.pdf Les infos sur le miel : https://vegan-pratique.fr/conseil/le-miel/# ERRATUM : il semblerait toutefois que le miel bio échappe à toutes les accusations citées dans la vidéo si l'on en croit cet article https://wildrheality.wordpress.com/2016/01/21/apiculture-stop-aux-idees-recues/ Les alternatives aux expérimentations animales : https://www.petafrance.com/nos-campagnes/experimentation/les-alternatives-aux-experiences-sur-les-animaux ---------------------------------------------------------------------------------------- Pour avoir plus d'informations : La chaîne de L'Effet Chimpanzé : https://www.youtube.com/channel/UC4IoY08ud4Mi_tP9abGBk2A/videos La chaîne de Sebastien Kardinal : https://www.youtube.com/user/KardinalVIIII Le site des Carencés : https://www.lescarences.fr/ Et bien sûr, la chaîne de Jihem Doe : https://www.youtube.com/channel/UCL4aDumq1DvTw2Jp7rF87jQ ---------------------------------------------------------------------------------------- Si cette vidéo vous a plu et que vous souhaitez suivre mes créations : Facebook : http://www.facebook.com/pages/LinksTh... Twitter : http://twitter.com/#!/LinksTheSun Contact pro : [email protected] Discord du Links Squad : https://discord.gg/g89efrk Et vous pouvez participer financièrement à l'amélioration de la chaîne LinksTheSun sur Tipeee : https://www.tipeee.com/linksthesun CEPENDANT, étant donné que les réactions au Point Culture Quiz ont été nombreuses et franchement épuisantes, je vous invite à contacter Jihem si vous avez des questions/remarques concernant le veganisme (en revanche, si ça concerne la vidéo, mieux vaut me contacter moi) ------------------------------------------------------------------------------------------

100 Comments

  • Ces tarte de réalité qu'il te met toute la vidéo Franchement c'est convainquant

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  • Je ne verrai jamais cette vidéo de la même façon après d'avoir vu une vidéo qui démonte 5 de ces arguments.

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  • c'est de très bon arguments mais l'invités a un ton condescendant désagréable

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  • ok pour vivre sans viande .... mais bordel tu te vois nourrir ton futur bébé avec quoi sans lait? avec de la tisane? parce que moi nan et franchement ce mec sait de quoi il parle mais par contre link.... honnêtement il y avait beaucoup à dire sur le fait que manger de la viande c'est quelque chose de non pas plaisant mais essentiel en gros je ne pense pas être le seul que tu ai déçu en ne figurant aucun argument surtout avec ta capacité à démontrer bien des choses et à en défendre ien des autres :) mais bon une vidéo full côté vegan n'est pas un débat appel la plutôt "Vegan=futur" car c'est ce que j'ai compris enfin bref grâce à vous 2 j'ai passé 30 minutes à comprendre bien des choses sur le vegannisme que j'ignorais totalement

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  • Désolé les gars, le frogom, ce n'est pas négociable. Le miel, idem. J'ai quasiment réussi à supprimer les produits carnés de mon alimentation, mais ce ne son pas les ersatz végétaux qui pourront remplacer "à s'y méprendre" (sic) un morceau de Tomme de Savoie, de Beaufort, d'Abondance et une bonne tartine de miel de mes montagnes. Et je sais de quoi je parle. Par ailleurs, au sujet du miel, les colonies d'abeilles survivent mieux dans ce monde gorgé de néonicotinoïdes et envahi par les frelons, lorsqu'elles bénéficient d'un coup de main d'un animal humain. #happyculture Quant à la dissonance cognitive, ma foi... Qu'en pense un sauveur de la planète qui contribue indirectement au réchauffement climatique en publiant des vidéos sur cette plateforme ? _De facto_ , la meilleure façon de s'assurer qu'un animal n'ait pas souffert, c'est encore de l'élever et de l'abattre soi-même, non ? Évidemment, les volontaires ne se bousculent pas dans les files d'attente de BK ou de Mc Crado... On peut aimer les animaux et être amené à les tuer, comme on peut détester les animaux et être incapable d'en saigner un. Là encore, il serait facile de parler de dissonance cognitive, lorsqu'il suffit d'évoquer l'inconsistance d'un nombre élevé de nos semblables. J'ai l'impression, lorsque j'écoute les végans, qu'il n'existe que des usines à lait/viande/œufs où les animaux sont maltraités, frappés, blessés. Malheureusement, ces horreurs sont réelles (et on en compte des tombereaux), mais mes 4 poules en liberté sont-elles plus malheureuses que ton chat d'appartement, Jihem Doe ? L'élevage, dans des conditions d'auto-suffisance, c'est un contrat tacite (que l'animal ignore, ok, mais c'est tout de même un contrat). Je te soigne, je te protège, je te fabrique et entretiens un abri, mais, un jour, je te prends tes œufs ou je te bouffe. Crois-tu que si je me lève à 3h du mat pour aider une vache à vêler (et, ainsi, lui éviter une mort affreusement douloureuse), c'est uniquement pour ses beaux yeux ? Je n'ai rien contre les végans, mais je déteste que l'on me traite comme un enfoiré qui préfère le petit confort rassurant du plaisir de ses papilles au bien-être d'animaux qui ne feraient pas long feu dans la nôôôôture...

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  • mdr il defend pas le veganisme lol vive la viande

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  • Oulala, tu n'es pas très bien informé... Je te recommande les vidéo de Peter Coffin où elle aborde le Véganisme avec un grand V. ( en anglais mais je crois que tu arrives à comprendre - possiblement sur certaines de ses vidéos on trouve des sous titre français, aussi ) , en exemple de ce qu'elle appelle " cultivated identity" parce que là tu tombes totalement dans le problème qu'elle soulève je trouve :D !! Un éceuil tout à fait compréhensible... Mais où il serait dommage de te voir t'enliser. C'est des vidéos de 10 min en plus alors ce sera pas trop chronophage ^^

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  • en fait par apport au élevage bio tu peux vérifier chez le fournisseur , et tu sait il y'a aussi le systeme polyculture élevage , même si c'est rare et ses bien dommage. quelle est l'avantage de faire un élevage plus éthique déjà l'animal est mieux traité et on garde notre place de dominant

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  • Heu... est-ce que je dois dire pour le numéro 17, les animaux ne sont pas considéré comme les humains mais comme des biens meuble (qui ou qu'on peut déplacer). Cela ne fait que quelques années que l'on se penche sur la question mais c'est encore flou.

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  • 1 partie première: Ce "débat" au sens très élargit du terme n'en est d'abord pas un mais en plus de renier toute forme d'intelligence et d'esprit critique il se paie le luxe d'être absolument futile et insensé dans ses moindres recoins. tout le monde est au courant de ces conneries de et de veganistes endoctrinés jusqu’à la moelle, pourquoi? 1 partie seconde: pourquoi? la réponse est simple petit hominidé "supérieur" que tu te prétend être croyant posséder le savoir absolu du monde qui t'entoure avec tes petits neurones déclinant à la lueur de la lune, au lieu de nous éclairer sur les VRAIS sujets "sensibles de l'humanité, ils se croient utiles en nous rabâchant les 101 vérités de cette connerie anthropocentriste,belliqueuse,raciste,sexiste,inutile et par dessus tout ignorante chose qu'est l'humanité, en ces conditions, ne serait-il point légitime de simplement supprimer l'humanité. 1 partie tierce: (je suis au courant de la faute sur ce titre, elle est là pour attirer ton attention car, en ma qualité d'humain je me dois visiblement, à l'observation du comportement de mes con-génères adopter un comportement peu scrupuleux. connard) La réponse est bien évidement OUI cette connerie a assez duré ainsi, pas besoin de prolonger les souffrances d'une biosphère mourante, pas besoin de débat pour cela, tout doit tomber. ce que l'on nomme abusivement "culture n'est finalement qu'une futilité pour justifier des actes horribles, or dans l'imaginaire collectif largement bridé par cette "culture", l'humanité ne peut tout simplement pas disparaître. mais la réalité est tout autre nous arrivons au bord de l'extinction et çà, il faudra bien le reconnaître un jour. et ce n'est pas en regardant BFMTV ou autre organe de propagande national que les gens vont changer leurs mentalité à ce propos 2 partie première: le vidéaste du non de Linksthesun se paie le luxe d'un spectacle clownesque face à un public de moutons ignorants con comme des poutres incapables de différencier leurs mains droites et gauches. cette dérision totale qu'endure le "spectateur"(à partir du moment où il est assez futé pour comprendre ce qu'on lui dit) le fait rire et s’esclaffer devant un débat contradictoire,futile et perdu d'avance. 2 partie seconde: son invité avec le Q-I d'une huître incapable de vérifier ses sources (et leur crédibilité) 5 secondes bénéficiera du même commentaire, que son homologue à ceci près que lui se fait paraître plus intelligent qu'il ne l'est réellement tout en restant très con et en se retenant d faire rire son public (c-f première partie du 2 de ce développement). Enfin bref, toi, petit con si tu te sens apte à me répondre, que grand bien t'en fasse mais souviens toi que ton existence n'est rien face à la toute-puissance de la "démocratie" française, tes manifs et tes pétitions ne servent qu'à t'enfoncer dans une société conformiste dont tu te prétend le rebelle mais dont tu n'es que le plus illustre exemple. alors essaie pour une fois de réfléchir et ferme ta gueule.

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  • MWE ba tu parle d'un débat ouvert , le mec chie clairement sur les non vegan , ba tu sais quoi , jgo mfaire un BBQ a base de steak , de saucisse , de cotelette et tout le tointoin , promis j'penserais a toi et jt'en laisse une part <3

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  • 3 - ba c'est pas forcement qu'ont doit choisir entre viande ou pas , ptete qu'ont a besoin d'etre omnivore parsque ya des truc nécéssaire du coté carnivore et nécessaire du coté herbivore.

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  • Plusieurs études récentes montrent que si les vegans vivent un peu plus longtemps (12 %), ce n’est pas dû à leur alimentation, mais au fait que cette population ne fume pas, consomme moins d’alcool. En d’autres termes, ce n’est pas l’alimentation qui prolonge leur espérance de vie, mais leur mode de vie plus sain. Il faut que les aliments soient bien choisis et de bonne qualité (et donc souvent plus cher). Certaines études ont montré que consommer vegan, mais avec des aliments de mauvaise qualité, n’apportait aucun bénéfice par rapport à une alimentation classique avec de la viande.  Manger vegan permet de diminuer l’absorption de certains polluants organiques trouvés dans la viande mais augmente l’ingestion d’autres contaminants comme des phyto-œstrogènes ou des mycotoxines.  Enfin, cette alimentation pourrait augmenter certains troubles comme la dépression(carence en vitamine B12) ou le syndrome des intestins irritables. Apres il y à la cause animale, mais faire l amalgame et touts rapprochements avec les êtres humains relève de la stupidité insolente... Non vraiment le mieux pour les veganes c est d arrêter de manger...

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  • 5:55 donc oui tout les vegans se font de la nourriture hyper belle magnifique tous les jours alors que toi pauvre carniste t'es la avec ton steak pattes nul vraiment tu pense faire croire sa a qui sérieux

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  • Cette zone de commentaire est une grosse blague. Je ne vois que des personnes qui disent qu'il n'y a pas débat car la vidéo es orienté vegan et je suis d'accord. Mais je ne vois toujours pas un seul argument "valable" contre le veganisme, quand le veganisme lui a 1 millions d'avantage pour le vivant dans son ensemble a savoir les animaux qui au passage sont nos seuls collocataire sur cette planete. Et pour la nature qui au passage es notre seul terrain de jeux habitable et bien evidement pour l'hetique, parceque tous les gens qui commente comme quoi c'est pas bien blabla a longueur de pleurniche pour au final etre choquer et crier au scandale si tu fou un coup de barre de fer dans la gueule d'un chien. Mais la concretement a part pleurnicher parceque ca vous demande de remettre en question votre confort de vie. Mais CONCRETEMENT a par pleurnicher vous apporter quoi comme solution contre la souffrance animal? contre l'emission de gaz a effet de serre, contre la deforestation?

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  • Ce point culture m'a fait me poser des questions et me renseigner. Ca fait depuis juillet que je suis vegan et j'en suis très heureux. Qu'il est bon de vivre en sachant que mon comportement est en accord avec mes valeurs

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  • Ça me donne envie d être exclusivement carnivore cette vidéo !!!!

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  • mais du coup est-ce que c'est considérer comme de la torture d'avoir un chien comme animal de compagnie?

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  • faut arreter de prendre les animaux pour des humains. on peut pas parler d individu en parlant d animaux.

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  • cette vidéo ma donné envie d'un bon gros steak!

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  • Juste, les animaux ne souffrent pas tous (nouvelle méthode indolore) ne laissant pas le temps à l'animal de souffrir, d'ailleurs bouffer un animal carnivores sauve des dizaines d'herbivores (franchement c'est rentable). Concernant le fait de tuer pour se nourrir c'est normal et les animaux font la même chose. Et pour finir les végétaux aussi souffrent (contrairement à ce qu'on pense) et on ne sait pas si ils ressentent des émotions, si ça se trouve ils hurlerait a la mort si il le pouvais, concernant les OGM ce n'est qu'une méthode minoritaire. Le respect des animaux provient d'une bonne intention mais on peut pas défendre tout le monde à la fois, c'est impossible. Voilà j'ai dit ce que je pensais et en tout pacifisme, je ne cherche pas à nuir au veganisme et laisse la liberté au gens de défendre leur causes (avec des arguments si possible) voilà bisous !

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  • J'en ai marre de ce moralisateur ! La culpabilisation, ça marche pas, ça énerve !

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  • Null !!!

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  • tu remplaces tout les arguments en faveur du véganisme (tout les arguments quoi) et tu remplace les termes viande, animaux ou spécisme par végétaux, plantations et spécisme!

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  • Mais il n'est pas question de débat dans le titre... Seulement du veganisme. C'est logique qu'on ne parle que de ça. Et puis si il adhère à ces idées, il ne vas pas dire des trucs qu'il ne pense pas. Il n'a jamais vendu le point culture ni sa chaîne comme un truc impartial qui ne porterait pas son point de vue. Il est vrai que le vegan de la video est un peu... Crispant. Mais il ne donne pas des arguments super faux. Le ton de sa voix dérange peut-être mais ça ne change pas le propos... Les trucs que c'est très surprenant de voir surtout un point de vue végan dominant dans une vidéo d'un point culture... maintenant si Linx a été convaincu par le veganisme... Mais c'est vrai qu'il aurait dû juste dire honnêtement que le véganisme l'avait convaincu et qu'ils allaient expliquer pourquoi. Personnellement je n'ai pas besoin d'être convaincue, mais je peut comprendre pourquoi certaines personnes ont été surprises ou ont l'impression que Links n'a pas été honnête. Pour la pertinence des propos ou la documentation de la vidéo je ne pense pas qu'il y ait de quoi lui jeter des cailloux non plus, le but était de faire un petit point sur le veganisme pas un doctorat révolutionnaire en anthropologie.

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  • Par contre, il existe aussi de la gélatine végétal nommé agar-agar

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  • Cest au moin mon 10eme commentaire comme la plupart dentre vous Je veut juste dire que le pire dans tout ça c'est qu'il a dit et pensait que tout allais bien se passer et il s'est Completement Plan-té

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  • Très bonne vidéo, excellent concept de question réponse arguments-contre arguments, ça me permet vraiment de m'éclaircir les idées sur ce concept!

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  • Bah clairement je suis d'accord pour la sur exploitation des animaux pourtant je suis pas vegan mais il faut pas arrêté de mangé totalement de la viande mais beaucoup diminué mais vraiment beaucoup diminué car effectivement on risque créé des exploitations animal en sûr consomment de la viande. Bon aller bisous tu fais de super vidéo Link

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  • Vidéo totalement partial ... c'est clairement une promo du véganisme, le postula de départ proposant un débat est donc faux. Je préfère nettement voir un gars dire clairement ce qu'il pense même si je ne suis pas d'accord qu'un autre faire croire à un débat. Là limite Links y a arnaque, c'est ta chaine que je voulais voir, pas celle de Jihem. Dans les arguments bidon, j'ai adoré le niveau trophique qui montre que l'Homme à finalement augmenté sa prédation de 3%. Ce niveau est ridicule car en parallèle ont serait en train de faire la plus grosse extinction de masse? Ce niveau n'a donc aucun rapport ce ce que dénonce Jihem, c'est juste un argument pour lui donner raison sur un point inutile. L'échange aurait été pertinent si le Veganiste (iste = extrémiste) aurait donné des recommandations pour plus diversifier l'alimentation des Carnistes sans les accabler de tous les maux et leur interdire la viande. Des arguments il en existe plein. Maintenant Jihem bouge ton boule de végan a apporter des solutions au lieu d'apporter du mépris. Rassemble des cuisiniers et inonde le pays de recettes végétariennes faciles a faire pour diminuer la part de viande. Maintenant si ton seul combat c'est les animaux laisse tomber tu auras le discours d'un extrémiste, a tort ou a raison.

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  • https://www.youtube.com/watch?v=phRjYjOZEeM

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  • J'espère tellement que cette vidéo est au second degré, je ne vois pas comment expliqué autrement l'attitude de Links

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  • c'est marrant (en fait non :p ) mais les Omni oublient souvent que les premier à avoirs attaquer mes vegan c'est eux pendant des dizaines d'années à juger leurs valeurs...............je suis mini donc tu peut ranger ton commentaire anti vegan et en sortir un anti-moi à la place merci

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  • J'aime le véganisme, mais sa manque souvent de contre arguments c'est certes souvent vrai mais mérite de grosse nuances. Ex : le numéro 14, on en parle de l'élevage dans des fermes où les animaux vivent bien ? qu'ils peuvent être en liberté, se reproduire etc, et où on les tue de façon instantanée. une viande qui a donc a très peu de choses près pas souffert

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  • J'ai mal a la tête

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  • A mon avis y'aura plus de pétrole avant que l'humanité tout entière deviennent végan. Je pense que la priorité des gouvernements du monde entier devrait être d'apprendre à maîtriser la fusion nucléaire. Après ça n'empêcherait pas de détruire les lobby liés à l'industrie de l'exploitation animale, mais pour moi ça reste secondaire. Je précise que "secondaire" n'est pas incompatible avec "priorité numéro deux".

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  • On est sérieusement entrain de comparer l'élévage et l'industrie "carniste" avec une dictature ou la traite négrière, faut un peu redescendre là !

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  • mon pote vegan pense ainsi eviter la souffrance des animaux dans les abattoirs,,,parceque le vrai probleme est bien là !!!! resté assis sur le canapé en cuir et manger des legumes en regardant the voice QUEL COMBAT !

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  • Bonjour, Je suis contente de voir une vidéo sur le veganisme AVEC un vegan qui a la parole. Souvent les gens parlent à la place des autres, sans être légitimes. Ravie donc que tu aies laissé la parole à Jihem Doe et que tu médiatises un peu ce sujet. Personnellement je n'ai pas trouvé le ton condescendant mais je m'attendais évidemment à ces arguments, un vegan va pas dire le contraire ^^ Pas de débat par contre effectivement, c'est un peu comme si tu étais l'animateur de l'émission et Jihem ton invité. Ce qui est rapporté ici correspond aux ARGUMENTS PRO-VEGAN, ne soyez pas surpris ! Ecoutez ce qu'ils disent (souvent on les coupe parce qu'on trouve ça "chiant", qu'on a l'impression qu'ils veulent nous "convertir" alors que c'est juste qu'ils expriment leur opinion comme tout un chacun ^^) et ensuite répondez constructivement en commentaire, là ce sera un débat :) Ce qui m'épate par contre c'est l'agressivité de certains commentaires. Zen, prenez une bonne inspiration en gonflant bien le ventre puis expirez et répétez trois fois l'exercice. Ca va mieux ? Vous avez le droit de ne pas être d'accord évidemment ! C'est même la base x) Mais vous déservez votre opinion en étant agressif. Donc critique OUI, mais critique constructive (comme on voit que certains ont su bien le faire ici aussi) Et avant qu'on ne m'agresse à mon tour, sachez que je suis omnivore, ni végé ni végan, mais quand on ne connait pas qq chose, la base c'est d'écouter avant de débattre ^^ ps : mon opinion n'apporte rien de neuf puisque tout ce que j'ai dit à déjà été dit mais je voulais m'exprimer :)

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  • Tout les arguments du vegans sont bons. Y'a un seul truc qui me perturbe, dans le point 19 il parle d’œufs fécondés, mais un œuf non fécondé est un œuf, s'il n'est pas fécondé et que la poule pond, normalement tout les jours, l’œuf est gâché, comme un ovule non fécondé.

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  • il y a des siècle de ca on ne savais pas que les animaux souffrais , alors qui dit que dans quelque nouveau siècle on trouveras que les plante souffre hum ? '-' et la on serras bien con a manger les pierres

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  • Le soucis de la vidéo,C'est qu'il n'y à pas d'arguments concrets.. Là c'est une accumulation de pensifs. Ça ne peux pas aller que dans un sens!

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  • Moi je ne peu plus manger de viande rouge, mais après cette vidéo, j’ai envie de manger un bœuf.

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  • J'étais végétarienne avant, et j'ai trouvé ta vidéo géniale. Après avoir entendu ton argument en 1 min sur le veganisme, je vais devenir vegan ! J'ai 14 ans, merci.

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  • i connais pas Marvel tué moi

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  • c' est horrible plus de gratin dauphinois désoler pour l' ortoghraphe

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  • Molo sur les BO de Star wars l'ami :D

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  • DEDIKASSE DE SPYCO SAUCE !! PTIT PD

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  • PD PD PD PD PD PD PD PD PD

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  • PD PD PD PD PD PD PD PD PD

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  • PD PD PD PD PD PD PD PD PD

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  • PD PD PD PD PD PD PD PD PD

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  • PD PD PD PD PD PD PD PD PD

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  • PD PD PD PD PD PD PD PD PD

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  • PD PD PD PD PD PD PD PD PD

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  • Salut, aucune idée de si ce com' sera lu ou non mais au fond peut importe. Plusieurs choses dans l'argumentaire des vegans ne tiennent pas la route selon moi. ATTENTION, je ne suis absolument pas anti-vegan, je pense que chacun peut choisir ce qu'il veut comme alimentation, je continue. Petit 1, les analyses, les recherches et les spécialistes publient de nombreux articles allant dans le sens des vegan ou dans le sens des carnistes, articles influencés par leur propre croyance, mais si on regarde la réalité, la quasi-totalité des vegan ont des carences et sont obligés de prendre des compléments pour vitamines ou minéraux...que l'on trouve en bonne quantité dans la viande. Petit 2, l'homme est bien, selon moi, au sommet de la chaîne alimentaire. Et ce n'est pas une étude mené par 3 personnes qui démontrera si facilement le contraire (si tant ai qu'il puisse être vrai), si j'ai un bien compris l'étude, c'est parce que l'alimentation d'un certains nombre de personnes sur terre ne contient pas d'orques, d'aigles, de lion ou que sais-je que l'on n'est pas l'espèce au sommet de cette chaîne ? N'importe quoi ! Rien que la déforestation tue les animaux qu'elles qu'ils soient, le fait que l'on ne mange pas "de tous" les animaux de la terre ne prouve pas que l'on n'est pas le plus grand prédateur de notre planète bleue. Enfin, le petit 3 et conclusion de ce commentaire, chacun fais ce qu'il veut, SI, je suis désolé. Vous le répétez bien assez dans la vidéo, l'homme est omnivore, il PEUT manger de tout... ce qui inclut de la viande CQFD. Personnellement, je commence à changer mes habitudes pour manger moins de viande mais je n'arrêterais pas, c'est mon choix et je respecte le choix de chacun, des vegan comme des carnistes en passant par les végétariens. Et je suis entièrement d'accord pour dire que certaines techniques actuelles pour l'élevage, l'abattage etc sont inadmissibles dans notre monde et je pense que les récentes amélioration des technologies peuvent apporter une solution pour nous aider à mieux "traiter" les animaux. Voilà, j'en ai terminé, et vous avez le droit de ne pas être d'accord avec moi mais ça reste mon avis et je ne cherche pas à défendre quoi que ce soit à part qu'il faut se poser les bonnes questions. Merci à ceux qui auront le courage de me lire ;)

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  • Wallah de ratio de pouce bleu / rouge c'est dure ! Je like, je ne suis pas végétarien, ni vegan, mais très bonne vidéo ! :)

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  • "La nature se régule toute seule", l'homme fait partie intégrante de la nature, donc le fait que l'homme fasse ça régule la nature, ça veut dire quelque part que la nature veut que les choses se passent comme ça. Voilà. Sinon, c'est juste des valeurs éthiques et morale le véganisme, personnellement, j'en ai rien à foutre de l'écologie pour certaine raison: -Je suis un connard égoïste -Je pense que si un jours ça devient réellement un problème, l'humanité trouvera une solution grâce à la technologie -Je privilégie mon plaisir personnel à celle d'animaux avec qui je ne peu même pas communiquer et ceux sans aucun remord ou regret. C'est mes valeurs morales vis à vis de l'écologie, on peut être d'accord avec celle ci ou non, quoi qu'il en soit, je ne changerai pas mon comportements alimentaires à moins d'y être forcé pour X ou Y raison. Je sais pas si la vidéo est fiable, mais un truc me gêne personnellement: Quand Jihem Doe répond aux "arguments" de Link, déjà il se place toujours du point de vue qui l'arrange: Soit l'humain fait partie de la nature, soit il en fait pas partie, Jihem Doe lui utilise celui qui l'arrange quand ça l'arrange. Autre chose qui me dérange: Link fait aucun contre argument, je veux bien que cette vidéo soit là pour apporter un support au véganisme, mais faut la faire, certes avec un peu d'humours, mais pas unilatéral non plus. Là, on voit juste l'anti-vegan (Link) qui dès que le vegan (Jihem Doe) répond à un argument qui fait des "euh" avec des bruit chelou qui le font passer pour un débile. Donc en plus d'être injuste car unilatéral (il me semble pourtant que les vegans combattent l'injustice...), elle est en plus insultante et irrespectueuse pour les non-vegan que l'on fait passer pour des débiles mentaux. Sincèrement, cette vidéo m'as plus donner envie de me faire une viande de 4 kilo pour moi tout seul que je jetterai sans l'avoir fini car les yeux plus gros que le ventre avec un panneaux "nique les vegans" que de changer mes habitudes. En résumé, cette vidéo a voulut faire passer des valeurs morale et l'as fait d'une manière très mauvaise, ce n'est pas en se moquant et en faisant passer les anti-vegan pour des débiles que les vegans leurs donneront envie de s’intéresser à cette culture et d'y prendre part, ami vegan, pour faire simple, imaginer la vidéo dans le scénario suivant: le vegan donne un argument de ne pas être omnivore, l'anti-vegan donne une réponse qui est personnel (car communique des valeurs) et donc subjectif, et en plus bancal par moment, et le vegan commence a faire des bruits comme si il faisait un AVC... Je suis sur que ça vous a donner envie de manger un bon steak autant que cette vidéo m'as donner envie de manger un steak de soja. Et désolé de généralisé les "vegans" et "anti-vegan" dans ce commentaire, c'est juste pour faire passer mon idée. Sur ce !

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  • Par contre, on ne mange pas d'oeufs féconds..... il me semble

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  • Difficile de faire une vidéo de ce genre, j'trouve que les deux régimes alimentaire sont juste trop extrémiste, un juste milieu est le mieux '' point ''

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  • Mais si une plante souffre on doit pas en manger dc on mange pas donc on meurt ? C ça la logique ?

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  • Devenir végan, je dis pourquoi pas mais soyons honnête, la nourriture végan n'est pas aussi bonne que tu veux nous le faire croire (ma belle famille est véganne donc oui j'ai essayé). Les pseudos steaks de soja ou autre sont tout simplement dégueulasse et même mes beaux-frères/sœurs trouvent que la plupart des aliments végan sont mauvais. De plus, tu prônes que les tous les animaux souffrent toute leur vie jusqu'à l’abatage: FAUX. Je suis désolé pour toi mais la majorité des élevages respectent leur troupeau et s'en occupent très bien. Et puis les plantes ne ressentent pas la douleur donc on peut les tuer à tout bout de champ?? Tu parles de responsabilités envers les minorités en parlant des animaux mais pour les végétaux c'est la même chose, les agriculteurs utilisent des OGM, des pesticides et autres alors pourquoi ne pas en parler au même titre que les élevages?? Elle est où la responsabilité??? En plus pour être franc, la grande majorité ( pas tous il y en a de très gentils ) des végétariens/végans se défoulent sur les gens qui, comme moi, mangent de la viande en nous sortant des vidéos d'abattage barbares, d'élevages de poulets enfermés dans des cages dans le noir complet, mal nourris...etc. Des gens irresponsables et cruels, ça existe et oui mais ce n'est pas notre faute malgré tout ce que vous pouvez nous dire. Vous avez la sale manie de rabaisser/ critiquer les mangeurs de viandes mais pour ma part, je mange de la viande et je respecte les animaux. Et puis je ne mange pas que de la viande non plus donc svp arrêtez de nous en mettre plein la figure. La remarque la plus courante que j'entends, c'est : "Tu es fier de manger des cadavres??". Ce à quoi je réponds: "J'espère bien que ma viande est morte oui, et puis tes légumes aussi sont morts". Voilà j'ai fini ( en fait non mais bon...).

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  • tu fais bien de manger que des plantes vu comment t'es gros avec la viande

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  • Il est marrant le Jihem Doe, sympa son petit discours avec sa télé en arrière plan et ses vidéos misent en ligne depuis son PC. C'est cocasse

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  • Les plantes n'ont peut etre pas de systeme nerveux tel qu'on l'entend mais les feuilles sensitive se ferme quand on les touches et certaines plantes carnivores se ferment quand un insecte s'y pose donc elles sentent qu'il y a quelque chose mais comme : 1 Si on admet ça et qu'on refuse de protéger les plantes le combat pour la protection animale passe pour sans fond et sans cœur car on se moque de la protection végétale. 2 soit on montre que notre action est forte et on ne mange plus de plantes non plus et là faut arriver à digérer les minéraux. Donc oui encore quelqu'un qui préfère dire regardez le monde comme moi je le vois plutôt que regardez le monde tel que vous le voulez.

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  • J'arrive un peu après la bataille, mais je comprends pourquoi cette vidéo a généré autant de réactions virulentes. Le ton qui y est employé est extrêmement condescendant et le militant vegan, qui martèle ses arguments de manière à les imposer comme des vérités indiscutables, inspire une franche antipathie (mention spéciale aux sorties de champ à la façon d'un super héros. Se parer des atours de la vertu, tels qu'ils sont conçus dans l'imaginaire populaire, est un argument d'autorité des plus efficaces). La représentation du camp des "carnistes" par Links, n'est qu'une façade et un prétexte à la mise en exergue de l'argumentaire adverse. Le recours à ce genre de procédé de mise en scène ne laisse guère de place à la répartie... et fait naître un sentiment de frustration et de culpabilisation croissant dans l'esprit du spectateur, qui, de son côté, peut légitimement trouver certains arguments fallacieux : la succession d'images présentant des plats vegan ne trompe personne. Pour avoir déjà goûté à la cuisine vegan, je peux affirmer que celle ci est tout bonnement dégueulasse. Tout ce qui est beau n'est pas bon. Vous pourrez montrer autant d'images de plats en sauce, gras ou sucrés que vous voudrez, personne n'est dupe. Substituer d'autres ingrédients à la viande, au lait, à la crème, aux oeufs, c'est proposer une autre recette, fatalement plus fade, plus inconsistante. Les agriculteurs se suicident parce que leur exploitation ne leur permet plus de subsister. La leur enlever purement et simplement ne risque pas de solutionner leurs problèmes. Ce serait comme guérir une tumeur au cerveau par une décapitation en règle. Ne soyez pas malhonnêtes au point de prendre vos viewers pour des cons. Le monde dans lequel nous vivons se définit par son iniquité. La loi de la survie impose au plus fort de manger le plus faible pour subsister. L'homme est, comme vous le suggérez à plusieurs reprises, un animal juste un peu plus évolué que les autres. Pourquoi devrait-il renoncer à ce que pratiquent au quotidien des millions d'autres espèces animales ? La cruauté disparaîtra-t-elle du monde dès qu'il consentira à modifier son mode d'alimentation ? Non. Les orques continueront de traquer ces pauvres manchots qui parcourent des dizaines de kilomètres par jour pour nourrir leur progéniture, les lions continueront à isoler les antilopes les plus jeunes ou les plus vulnérables pour leur broyer la nuque. La mort et la violence sont partout. Je suis pour un mode d'élevage plus raisonné, plus respectueux (aucune maltraitance inutile n'est à faire subir aux animaux avant leur mort). Mais je ne suis pas de ceux qui renoncent à leur bien-être pour préserver celui des autres, surtout quand je sais d'avance que cette cause, si noble qu'elle soit, est totalement vaine. La nature m'a conçue avec une empathie limitée, pour assurer mon propre instinct de survie. Blamez-la. Pas moi. Vous me direz : parce que ce monde est pourri, alors il faut renoncer au combat ? Il faut laisser la violence s'y propager ? Ce n'est pas mon propos. Chacun, j'en suis persuadée, oeuvre à son échelle pour faire un peu de bien autour de lui. En faisant mon jogging le week-end, je ramasse les grenouilles, les escargots, les scarabées et les autres bestioles qui risquent de se faire éclater sur la route par les automobilistes. Vous pouvez vous foutre de ma gueule, en attendant, qu'est ce qui rend un insecte ou un amphibien moins digne de pitié ou de considération qu'un mammifère ? Vous qui dénoncez le spécisme, je vous écoute ! Quand je sauve ces bestioles d'une mort certaine, est ce que j'exige des propriétaires de bagnoles du monde entier qu'ils revendent leur véhicule et qu'ils cessent de tuer des animaux innocents sur la route ? Est ce que je me filme avec un objectif à 20 cm de mon visage, en déblatérant de façon discontinue et sans ciller un discours longuement élaboré sur la nocivité des voitures et l'irresponsabilité de leurs usagers ? Chacun est libre, merde ! L un des plus grands maux de notre siècle est ce besoin pathologique, sur internet, de vouloir imposer à toute force un mode de vie, une façon de penser. On ne pourra bientôt plus aller chier sans qu'un chauve à lunettes nous assène d'un air docte et pompeux que notre merde pollue gravement l'écosystème. Laissez les gens assumer leurs choix, leurs actes. Laissez les respirer !

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  • Manger de la fausse bouffe ...?

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  • Les réponses semblent nautique au Jean ça il veut faire passer une idée mais si on y réfléchi ...

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  • C'est cool de voir une vidéo profitant d'une bonne audience parler de souffrance animale, mais j'ai quand-même un problème avec cette vidéo. Le truc, c'est qu'il faut dissocier les faits de la morale, exemples... Dire qu'on peut lutter contre le réchauffement climatique et la pollution en arrêtant de manger de la viande est (à priori) un fait. Si on bouffe directement les végétaux, y'a besoin d'une moins grande surface cultivable, moins de déforestation donc, toussa toussa. Par contre, dire qu'on ne peut même pas consommer d'oeufs parce que c'est de l'exploitation animale, c'est pas un fait, mais de la morale. On a tous une morale, des valeurs, mais je trouve ça fourbe faire passer de la morale pour du fait, de l'argument. Aucun végan n'est capable de me dire que j'ai tort si je lui dis que l'exploitation animale ne me dérange pas. Pourquoi ? Parce que c'est juste une question de philosophie personnelle, de sensibilité. Et certains végans aiment invoquer (et ils ont raison, dans une certaine mesure...) la dissonance cognitive, je vous propose un autre concept de psychologie expérimentale tout aussi intéressant : la réactance. La réactance, c'est quand quelqu'un (un végan par exemple) essaie de vous imposer quelque chose (par exemple sa morale). Vous vous sentez alors privé de votre liberté, et pour pour avoir l'impression de la récupérer, vous rejetez en bloc le message : "va te faire foutre, je mange de la viande si je veux !". Du coup, tenter d'imposer sa morale peut avoir l'effet inverse par réactance, et rendre des gens encore plus carnistes alors qu'ils étaient "sensibilisables". Si votre objectif est de convaincre, c'est donc probablement pas la meilleure stratégie :D

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  • Je déteste la propagande parce que je déteste qu'on me dise comment je dois agir et comment je dois penser

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  • OK on peut parler de vos chats domestiques? vous qui pensez connaître si bien les animaux (beaucoup par anthropomorphisme) et la philosophie (bla bla justice bla bla éthique, TOUT est beaucoup plus complexe) Vous pensez qu’ils sont réellements biens ? pourquoi vous seriez pas des geôliers psychopathes pour eux

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  • Donc en gros le mec s'en fout que les plantes aient mal, voilà tout est dit

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  • est ce que je suis le seul à vouloir mettre des baffes au type végan à chaque fois qu'il ouvre la bouche ? Personnellement, le moment ou il m'a donné envie de lui faire tester le scaphisme, c'est le moment où ils parlent d'abandonner la gastronomie française qui utilise de la viande. Quid de votre opinion gens et gente de cette chaîne?

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  • 75% Tu ne réponds pas aux questions 75% Les questions sont des merdes 100% de sophisme 0% de débat Pleins de mots qui ne figurent pas dans mon dictionnaire. Je ne vais pas développer, je fais comme toi :)

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  • Ha, au passage, vive la viande 🍖

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  • Après le point culture ce serait bien de faire le point tout court 😜 flouuuuuuuu😄😄😄

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  • De la propagande très mal dissimulée, tu fais l’apologie de quelque chose potentiellement dangereux tout en savant que tu as un public jeune donc influençable, mes félicitations, le connard ici c’est toi.

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  • Non. La viande c'est bon donc j'en mange. Oui je suis hypocrite et alors ?

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  • Merci, je suis prêt

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  • pour éliminer totalement la soufrance dans le monde la seul solution est l'éradication total de la vie... ( aller voir la vidéo de dirty biology sur le sujet de la souffrance)

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  • Anti-vegan

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  • Belle video |!!!!!

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  • Atomisation des tout vos argument Imminent ! -Article de Cerveau et Psycho. De nombreuses espèces de mammifères, y compris certains primates, se sont éteintes, pendant que d'autres s'adaptaient. Les archéologues qui travaillent aujourd'hui sur des sites en Éthiopie ont découvert des restes d'animaux remontant à presque 2,6 millions d'années. Les marques de coupures visibles sur leurs os sont presque certainement des signes de découpe, selon le paléoanthropologue Manuel Dominguez-Rodrigo de l'université Complutense de Madrid. Seuls deux types de primates ont survécu à cette catastrophe climatique, précise ce chercheur. Il y eut d'un côté ceux qui se spécialisèrent dans la consommation de végétaux, de l'autre ceux qui devinrent carnivores. >>>>>Les carnivores ont développé un plus gros cerveau. Ils sont devenus ce que nous sommes.<<<<<<<<<<<< Aller ciao, je viens D'atomisé tout vos argument en 30 sec chrono ! ((J'avais 6H si je compte bien)) Source : https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/neurobiologie/notre-cerveau-a-t-il-besoin-de-viande-9405.php

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  • question : les poules ont tendance à faire des oeufs non-fécondés non ? Sans embryon je veut dire. Et même s'il y a embrion, c'est comme un avortement : l'être n'est pas assez développé pour souffrir

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  • la viande venu d'animaux sera bientôt remplacé par une version artificielle cultivée dans des cuves : https://www.lci.fr/sciences/du-steak-artificiel-dans-notre-assiette-bienvenue-dans-le-futur-2062877.html pour le moment, c'est très chere car il n'y a pas de méthode pour la produire en masse (c'est un domaine technologique très récent), mais cela finira par devenir bien plus populaire que la viande normal, car cela coûte bien moins de ressources à produire

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  • Mais il vraiment écœurant avec ses comparaison entre l’industrie de la viande et des genocide tyrannique ou esclagiste...

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  • C'est cho de se sentir mal dincou sa donne envie d'arrêter mais faut la psychologie qui va avec et malheureusement certains produit peuvent avoir un coup mais bon malheureusement je vais continuer à bouffer dla merde du lidl et à voir du regret dans mes actes

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  • Bonsoir etant chasseur il a complètement faux sur le fait qu’on ne regule pas les populations dans les forêts car comment dire que les sangliers se developpent tres viittteeee et y a eu pleins de cas de sangliers dans des villes bisous

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  • Propagande, tu devrai donner des cours. Tu transformes des arguments, les modifient et cela n'a aucun intérêt. Tu veux devenir vegan, cela crève les yeux. On parle des violences commises par les vegan? Vidéo de mauvaise foi surtout du côté vegan, étonnamment.

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  • Comment faire une vidéo qui promeut le végétarisme/véganisme correctement: https://www.youtube.com/watch?v=NxvQPzrg2Wg

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  • franchement supprime cette vidéo, c'est écœurant

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  • Belle vidéo Links mais j'etais impatient que tu pointes du doigt en dernier argument (le plus pertinent) le prix des produits vegans ayants autant d'apport que la viande etc en protéines par exemple, car pour les personnes avec un budget restreint comme les étudiants c'est un problème qui peut les empêcher d'adhérer à cette doctrine, voilà sinon continu ce que tu fais delamour sur twa <3

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  • Bannir l'expérimentation animale ? Tu te rend compte que si des scientifiques du passé l'avaient écouter on aurais jamais sauvé des tas de maladies ?

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  • j'ai tout de même un soucis a poser, le prix pour manger Vegan. Je suis étudiant je n'ai pas les moyens de manger Vegan voila le soucis que j'ai, je ne peux manger sans avoirs quelques carences alimentaires...Mais je suis d'accord et je pense suivre un régime vegan pour essayer de faire developer autours de moi une image positive du veganisme. Mais la pour le moment je vais finir ma PACES et on verra après. Sinon merci links, ta vidéo est superbes comme toute je suis vraiment fan et surtout je n'imagine pas la quantité et le travail poussé que tu fais. Bref bonne continuation et surtout ne t'arrête pas tes videos sont top !

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  • Perso je comprend les gens qui sont en mode "ouiii propagannnnde ya pas d'echaaaange" mais au fond si on prend juste l'idée d'une "exposition d'idée" bah c'est plus fair x)

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  • Ce genre de vidéo me donne envie de me faire un bon steack, vous êtes vraiment les pires promoteurs du véganisme alors qu'il y a PLEINS de trucs beaucoup plus intéressants à dire dessus que "bouh hou les vilains carnistes ils mangent le petit animal tout mignon".

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  • Des œufs de temps en temps et du fromage 🤔🤔 donc seulement végétarien ! Sorry pour le n°19 🤗 mais je mesure 1m92 presque 100 kg et aucune carence. Et ce régime depuis avant ma naissance donc bon 👍

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  • C'est du troll ?

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  • Sa ma donné faim, qui veux un steak ?

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  • Alors j'apporte un argument je pense intéréssant. Je comprend parfaitement le point de vue des vegans, et j'avoue ne pas vouloir spécialement sortir de ma zone de confort, en même temps, je suis pas sur qu'un lion a ma place s'éloignerai de sa zone de confort mais passons la n'est pas mon argument. Mon argument est très simple. La POSSIBILITE de devenir vegan. Je m'explique pour ceux que ca pourraient intéressé, effectivement on combat la maladie, on prend plein de médicament toussa, on vit vieux, et je pense que chacun d'entre nous est ASSEZ satisfait de pouvoir passer les 40ans sans clamsé d'un rhume. Ca, c'est mon premier point. J'en ai un deuxième, apparement être vegan signifie accepté la séléction naturel des choses (ce que je comprend). Serai tu prêt a dire que tout le monde dois être vegan? Que le regime vegan peux convenir a tout le monde? Avant de répondre, je te laisse taper simplement "maladie intestinal incurable", ce n'est pas ce qui manque, et certaines sont mortels. Maintenant je te pose la question comme ca, est ce que pour sauver 10 000 animaux, tu es prêt a sacrifier ta famille qui ont tous cette maladie ? Est ce que toi, qui pratique un régime vegan, si tu es atteint par l'unes de ces maladie un jour (ou que ton ENFANT sera atteint de cette maladie car ta femme porterai le gène par exemple) tu dirais "bon c'est pas grave, moi et mon fils on peu bien mourir, c'est la séléction naturel". La réponse est juste non, et ca fait appel a plusieurs choses que nous avons (et je le concois, que les animaux possèdent également) : Les liens affectif Les liens du sang L'instinct de survie (pour les maladies incurable notament) Si tu es capable de dire que tu va sacrifier ton fils ou toi meme pour sauver 10 000 cochons, dans ce cas tu devrai (sérieusement ce n'est pas une blague) voir un psychologue et te faire diagnostiqué, car tu pourrais avoir des surprises. Sinon tu peux comprendre le point de vue de personne comme mon père, qui souhaiterai manger mieux, potentiellement vegan, mais qui a la maladie de crohn et ne peux pas manger de fibre. Voila voila... Link tu n'avais peut être pas d'argument. Moi je vous en propose quelques uns...

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